弟子：我们禅修的时候，就是不要让“心所”产生，要在“心”的阶段吗？
师：心是单纯的二元对立没有分别的状态。本来没有能缘的心和所缘的心，但无始劫以来的习气，一切都是二元对立来看，所以我们禅修的时候，心也是二元对立的。不管是无相寂止也好，有相寂止也好，还感觉不到心，但修的是心。禅宗讲的“如人饮水，冷暖自知”，现在我们只是这么说说而已，但还理解不了。
心不可能看到心吧？也不可能有两个心吧？修着修着，一个清晰明了的心能感觉得出来，是感觉得到，但不是眼睛看出来的。能缘的心和所缘的心这么对立的时候，这个叫以心观心，这时候所缘和能缘对立的概念是很强烈的。不分别它，也没有追求它，就是这么单纯地看着，慢慢慢慢地，概念中对立的心会降下来，最后对立的心完全没有了。对立的心没有的同时，所缘的心和能缘的心就合一了、变一体了，这就是心性。
弟子：我现在还是让心平静下来的阶段，合一还没有感受到。
师：嗯。
弟子：无相寂止是以心安住心，初步胜观是以心观心，这样说可以吗？因为无相寂止主要侧重安住分，但我们也不能说无相寂止完全没有心，只能说心平静下来了的状态。
师：无相寂止不是心平静下来。无相寂止是安住在一个状态中，是“一个状态”。
弟子：心平静下来的状态。
师：是“一个状态”，不是“心平不平静下来”，就是一个状态。如果说“动和静都是寂止”，一般人理解不了，很多人认为心静下来是寂止，动起来不是寂止了。《双融精髓》应该是第五课吧，我讲过“动也好、静也好，都是寂止”。
有人也问我，静当然是寂止，但动不可能是寂止吧？我说，如果动不是寂止的话，宗喀巴大师不可能说“寂止就是心能静能动，这就是寂止”。心动也好、不动也好，如果我完全能控制，而且在清晰明了的觉知之下，都是寂止。如果我完全控制不了情绪，情绪来控制我的话，就完全不是寂止了。寂止就是驯服心的方法，胜观是在心被驯服好的基础之上而修的。
寂止修着修着，完全能静下来，不管任何场所，不管任何的环境，不管任何时间，我都能觉知到，都是能静能动，这就是寂止。如果不该动的时候心动了，这就是寂止没修好的表现。然后，不管是在什么环境下，不管是什么干扰，但心还是能静下来，这就是寂止。
胜观就是以心观心，初步的以心观心和深入的以心观心，都叫以心观心。以心观心有对立的概念，但是有强烈和弱的区别。如果概念越来越弱，慢慢地没有概念了，这就是能所合一了。
弟子：寂止修到扎实的程度，再修胜观就很容易了吧？
师：对。现在有很多人问，“一切都是一体的，又说是很多的，这两个不矛盾吗？一和多是矛盾的呀。”实际上是不矛盾的。比如说，我们整个宇宙的虚空是一个，也可以说一体的。但虚空有好多呀，比如外面的虚空、里面的虚空、大的虚空、小的虚空、客厅的虚空、卧室的虚空、厕所的虚空、书房的虚空、公司的虚空等等，有很多很多。但如果把这些隔离物都拆了，虚空就成一体了。本来虚空就是一体的，是这些墙把它隔开了。
我们的心本来也是一体的，但我们说“你的心、我的心”，全部是用概念来分的，概念就相当于这面墙。如果把这些概念一推，全部的心就是一个了。你的心和我的心本来是一体的，但是“你和我”的概念产生了，就把本来是一体的心隔开了。外面的虚空和里面的虚空本来就是一体的，但是有这么一面墙把它隔开了，里面的虚空就不是外面的虚空了，外面的虚空也不是里面的虚空。大海本来是一体的，但分开的时候，就有了东海、南海、北海等等，就这么一个区别。
弟子：那心安住于心的话，就是心可以安住静也可以安住动吗？
师：注意力集中叫安住，跟动和静没关系。
弟子：就是随时在觉知那个状态吗？
师：觉知是觉知。如果这样、那样的显现出现的时候，我们随着它走了，这就是注意力分散的状态了。注意力完全集中的状态才叫安住。
弟子：所以，“心安住于心”这个说法，没有把“觉知”给体现出来，它只是说你当下的状态——注意力集中在静或者集中在动。
师：对。我们安住的时候，能所是分开的，虽然这里面没有提觉知，但肯定有觉知呀。如果没有觉知的话，谁知道能所是对立还是不对立呢？这是觉知来知道的，不需要再有第三者了，心本身就有这么一个功能。没有觉知的话，谁知道能所是分开的呢？谁知道能所是对立的呢？谁知道能所合一了呢？这些都是觉知来知道的。
