弟子：释迦牟尼佛说实相有单一独立恒常三个特点，那没有发现实相的我们，怎么确认实相就是这样？
师：我们没有发现，但是我们也可以通过逻辑推理（思维）和无思维结合修、轮着修，来认识实相。刚开始是结合不了的，所以要轮着修。
弟子二：修行者发现了那个恒常不变的实相，是心在发现吧？
师：如果发现者是心的话，被发现的对境和发现者这两个是二元对立的，不是合一的。但是心性不是二元对立的，是合一的。我们怎么经验到能所合一呢？先道理上明白，确认了、确定了，然后慢慢修，修着修着就能合一。能和所本来就是合一的，因为无明，把能和所的幻觉当真了，误认为能所是对立的，加上长劫以来的熏习，分开的感觉就越来越坚固。所以现在即使通过闻思知道了实相，还是没能一下子破除无明。所以我们要反反复复地修炼、串习，无明和无明引起的所有习气都会越来越减弱。当能所对立的概念全部消失、全部湮没的时候，“认为能所是分开对立的”幻觉会彻底消失。即使是几分钟、半小时、一小时瞥见了，这个时候你绝对会产生确信。因为你已经亲自体验到了能所相对合一的经验。这个时候就不会有一点怀疑。哪怕有人威胁着你的生命，问你有没有能所合一这回事，你也不会有任何的怀疑和动摇。因为你自己真实经验到了，而不是理论的学习。
理论上学得很扎实，但没有实际的经验，没有那么确信。比如你出生在黑暗中，从来没有见过太阳。一个见过太阳的人来跟你描述太阳——它是圆的，它有光、它很热……你会在概念上去建立起它有着“圆”、“发光”、“发热”等特点。但你理论上理解得再深入，还是没有那么清楚。直到有一天，你亲自走到门外，真实看到了太阳，这个时候就不会再怀疑了。这个时候如果有人用刀逼迫你，威胁你的生命，也不可能推翻你看到太阳的这个事实啊。我们现在逻辑思维去分析和推理也能确信，但不能算彻彻底底的确信。亲自经验到了，就会毫不怀疑地确信。弟子二：所以说，实相里本来就是能所合一的，但我们的无明习气、妄念分别会把它分开。
师：对。
弟子：合一以后就是心性，是不是？
师：对。合一了“心”就消失了，没有“心”了，就变成心性了。心性、实相、成佛.....说的都是一回事。
